Advertentie:



Kameleon

Vrije testosteron waarde versus totaal waarde

Recommended Posts

Hallo,

 

Al twee jaar zijn mijn testosteron waardes hetzelfde:

 

Totaal testosteron 11,4 nmol/l

Vrij testosteron (cft) 219 pmol/l

 

De behandelend arts vindt dit prima, maar ik voel me fysiek een wrak.

 

Ik lees in literatuur dat dit allemaal kan komen door het lage cft, maar de arts wuift dat weg.

 

Ik train 3 maal per week alle spiergroepen, maar maak totaal geen progressie.

 

Heeft iemand hier ervaring mee, en misschien advies voor supplementen!?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Advertentie:

31 minuten geleden zei Peter Wouters:

Hallo Kameleon,

 

Welkom op dit forum. Mag ik vragen hoe het met je eetgewoontes gaat? Vetpercentage?

L

Hallo Peter,

 

Dank je wel voor het welkom heten!

Ik eet veel eiwitten, weinig vetten en geen koolhydraten. Vetpercentage ongeveer 23 (BMI)

 

Persoonlijk denk ik dat het door het te lage vrije testosteron komt. Ik doe nog wel wat maar voel me lichamelijk gewoon een oude man.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hey Kameleon.

Een dieet laag in koolhydraten verhoogt het stresshormoon cortisol en verlaagd je testosterone wat op zijn beurt zich vertaalt in een lage vrije testosterone. Ook is het belangrijk dat je darmflora in orde is. Wanneer slechte bacterieen de overhand krijgen kunnen de toxines die ze produceren een weg door de darmwand vinden(leaky gut). Deze tasten de testikels aan en resulteren in een lagere testosteroneproduktie. Google ook eens naar de 'Gelding theory'. Daarom dat ik vroeg achter je eetgewoontes. Het is belangrijk dat je zo een breed mogelijk gamma aan goede bacterieen kweekt. Dit kan alleen met een vezelrijk dieet. Hier gedijen ze op. Voeg wat meer groenten en fruit in je dieet. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Het gaat waarschijnlijk fout bij het dieet inderdaad. Weinig vet kan namelijk ook een boosdoener zijn. Je lichaam heeft tenslotte vetten nodig voor je testosteron. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dank voor jullie tips inzake het dieet, ik ga daar wat in veranderen! Toch denk ik dat ik meer gebaat zal zijn met een clomid kuur van zo'n drie maanden. Daar zijn hele goede resultaten mee behaald na recent onderzoek onder een grote groep mannen. Ik ben 60 jaar oud, en juist deze groep behaalde zeer goede resultaten. Hebben jullie daar meer meer ervaring mee, een lange clomid kuur van meerdere maanden waarin je dagelijks 25 mg slikt!?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Clomid gaat je Testosterone omhoog brengen maar die gaat terug omlaag zodra je er mee stopt. Ik zit in een facebookgroep van mensen die testosteronetherapie doen. Ik heb daar nog niemand gezien of gehoord die zich beter voelt met Clomid. In feite voelen ze zich nog slechter. Dit komt omdat bepaalde oestrogeenreceptoren geblokt worden zodat geen oestrogeen er kan gaan aanhechten. Je zult misschien verwondert zijn maar mannen hebben de expressie van oestrogeen echt nodig. In feite zijn de voordelen van oestrogeen datgene waar je naar streeft tijdens een therapie. Dit wordt verkregen door aromatase van testosterone in de weefsels. Alleen injecties of scrotaal aanbrengen van een creme zijn de enige manier om aan therapie te doen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hoi Peter,en eventueel anderen

 

Dat is dan anders dan waar ik op gehoopt had, of gebruiken deze mensen een hele hoge dosis?

 

Dit is wat ik gelezen heb over de resultaten van een onderzoek waaruit blijkt dat mensen,

met een lage vrije testosteronwaarde, maar een gewone totale testosteronwaarde, fysiek en seksueel veel klachten hebben.

 

https://www.eoswetenschap.eu/gezondheid/vrij-testosteron-cruciaal-bij-seksuele-klachten-op-middelbare-leeftijd

 

En dit is wat ik gelezen heb over het gebruik van Clomid op oudere leeftijd.

 

https://www.ergogenics.org/clomid-testosteron.html

 

Ben heel benieuwd wat jij hier van vindt!?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hieronder een topic van die facebookgroep over clomid. Zo heb je een ideewat het doet in real life. Ik heb de namen weggelaten wegens privacy.

 

Vraag: 

Curious to get some medical opinions here. I recently started going to an HRT clinic, did blood work, and my total test and free test came back at 500 and 9, respectively. The Dr said ideally he wants me to be at 1100 and 35...

He started me on a drug called Clomiphene citrate, dosage: one 50mg pill every other day, and said it will help stimulate my testes to produce more testosterone on their own. He said he he wants to try this before putting me on a cream or injections.

I’ve been on Clomiphene for 45 days, and I haven’t noticed any changes at all.

I’m curious to know peoples opinions, especially any medical opinions about my course of treatment and the dosage.

*****update*****

After 4 months on it, I had another blood test.

Before Clomid- 500 total, 9 free

After Clomid for 4 months - (50mg EOD) 1083 total , 23 free.

As far as how I feel, I feel the same for the most part, but I have noticed a slight decrease in joint inflammation.

My doctor wants to keep me on Clomid for the time being , he is hoping he can get my free test number up higher, we shall see...

 

Antwoorden:

This protocol is often used by people that are younger and want to remain fertile. Usually people don’t feel much better on clomid monotherapy so it’s not surprising that you feel the same.

- Yeah, unless your worried about fertility clomid is pointless. Its an old school idea mostly held onto by the bro science and bodybuilding groups. And even they are slowly changing their mindset. Painfully Slow.

- Many report that even if their numbers improve they feel worse on it. I know it made me an emotional wreck.

- Same here but like severely emotional ... fits of crying followed by severe anxiety intrusive thoughts etc etc it was a pretty scary experience

 What was your dosage?

- 25mg EOD

 that’s half the dose I am on now, and feel the same as before, no behavioral changes or changes in energy level/ strength

- I guess it affects us all differently it scared the crap out of me

- Most people feel terrible on Clomid so be glad you at least don’t feel worse. It’s unlikely to help long term but worth a shot before committing to TRT

 I had the most horrible experience on clomid and in the end it did nothing for me

It’s common for Drs to try this first, but most men feel better on T vs Clomid. At least you’ll know you ruled it out first

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hey Peter,

 

Dank je wel voor je input!

 

Dat schiet dus ook niet op lijkt mij.

 

Wat zou een manier zijn om het vrije testosteron hoger te krijgen?

 

Ik lees wat over tongkat Ali en magnesium, vitamine d3 en borium.

 

En wat zou eventueel de oorzaak kunnen zijn?

 

Alle input is erg welkom.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vrije testosterone bedraagt ongeveer 2 - 3% van het totaal testosterone. Dus, in jouw geval zit dat ongeveer waar het moet zijn. Totaal testosterone zakt met de jaren dus dat is ook normaal. Voeding doet heel veel. Koolhydraten verlagen SHBG waardoor minder testosterone wordt gebonden. Dus, meer vrij testosterone. Over SHBG weten we het laatste nog niet. Deze zou testosterone in bepaalde omstandigheden toch loslaten.

Magnesium en vitamine D zou je zeker moeten nemen. 

Een supplement dat je zeker moet proberen is Ashwagandha. Ik neem dit elke dag. Of het testosterone verhoogt betwijfel ik maar het verbeterd de symptomen die je ervaart van een laag vrij testosterone. vb stress, energie, zelfvertrouwen enz. Bij de meeste mensen werkt dit heel goed maar ik ken een paar mensen die er niks van ervaarden. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Super Peter! Wil me alleen wat beter voelen ipv als een man van 80.....en ja....elk lichaam reageert anders....als je nog meer tips heb graag....begrijp het van jouw beter als bij de uroloog.....en trainen kort en zwaar?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wel...genoeg goede tips waar ik wat mee kan. Toch wil ik nog wel wat proberen met aanvullende supplementen, welke misschien niet makkelijk te verkrijgen zijn. Kan iemand mij daar verder mee helpen, zodat ik mijn geld niet kwijt ben aan oplichters op internet? Ik zou daar blij mee zijn!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 30/7/2020 at 21:33 zei Kameleon:

Wel...genoeg goede tips waar ik wat mee kan. Toch wil ik nog wel wat proberen met aanvullende supplementen, welke misschien niet makkelijk te verkrijgen zijn. Kan iemand mij daar verder mee helpen, zodat ik mijn geld niet kwijt ben aan oplichters op internet? Ik zou daar blij mee zijn!

 

Even een overweging die ik wil meegeven. Ik neem aan dat je op zoek bent naar testosteron suppletie. Zo niet, negeer dan dit bericht. TRT is voor het leven. Je kan niet zomaar even een kuurtje doen en dan stoppen. Je eigen produktie wordt nooit meer wat het ervoor was.

Nu heb je de keuze uit 2 bronnen: ofwel zoek je het in een underground lab ofwel in het reguliere systeem(uroloog, endocrinoloog).

 

Bij een underground lab ga je heel waarschijnlijk het goedkoopste gesteld zijn. Daar staat tegenover dat je nooit zeker gaat zijn wat betreft de werkelijke dosis ze in jouw handen duwen(minder geconcentreerd), noch wat er werkelijk inzit. Al beweren ze allen dat hun produkt 100% echt is, bij TRT is de juiste dosis de belangrijkste vereiste. Als je dan ook nog eens bedenkt dat je voor de rest van je leven afhankelijk gaat zijn van deze bron.

 

In het reguliere systeem gaat het een beetje moeilijker gaan en een beetje duurder. Hoe raar het ook mag klinken, 99% van die specialisten lijken geen notie te hebben van de werking en het behandelen met testosteron. De resterende 1% zijn heel dun bezaait en dikwijls zijn ze zelf aan TRT. Vandaar hun expertise. In de anti-aging sektor ga je die waarschijnlijk vinden. In Belgie heb je Thierry Hertoghe 

https://www.hertoghe.eu/en/

In de UK is er Balance My Hormones. Zij zijn werkzaam met verschillende doktoren over heel Europa en doen online consultaties. Ik ken mensen die binnen de week aan de TRT zaten met hen. Alles gaat heel snel. Zij hebben ook iemand in Amsterdam.

https://balancemyhormones.co.uk/

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fijn dat je nog even reageert Peter!

 

Omdat mijn klachten naar mijn mening best heftig zijn, afgezien het natuurlijke verouderingsproces (inmiddels 60 jaar) probeer ik erachter te komen wat nu precies de oorzaak kan zijn.

 

Is het een hormonale storing, of mogelijk toch een fysieke oorzaak? (Hypofyse/bijnieren)

 

Ik heb al een keer trt in gelvorm gebruikt voor een half jaar (3 jaar geleden) trt waardes tijdens gebruik waren absurd hoog.(30 tot 54 en hoger) Fysiek en qua libido merkte ik niet veel, maar mijn PSA ging van 2,2 naar 4,1 en na onderzoek bleek ik prostaatkanker te hebben. PSA is nu gelukkig weer laag 0,6

 

Ik las bv ook dat prolactine mogelijk een oorzaak kan zijn, en wil toch eerst een uitgebreid hormoon onderzoek laten doen. Raar maar waar, in het verleden is dat nooit echt gebeurd op een goede manier, maar zo werkt dat ook vaak bij bepaalde dokters is mijn ervaring.

 

Zijn er hier voorbeelden van te vinden wat een echt goed onderzoek precies inhoud?

 

De uroloog en huisarts vinden dit deels onzin en vinden dat ik blij moet zijn dat de prostaatkanker onder controle is, maar ik voel me er zo slecht bij dat ik me er niet bij neer kan leggen zolang zaken/oorzaken niet zijn uitgesloten.

 

Zou nog liever 5 jaar normaal willen leven, als 15 jaar zo door leven als nu, maar artsen zien dat toch vaak anders helaas.

 

Thanks voor jouw bericht en advies!

 

 

 

 

 

 

 

 

En ik zou nu voor een lage dosering  clomid gaan waarbij je eigen productie niet wordt stil gelegd, om te kijken of dat resultaat geeft, maar pas na goed hormonaal onderzoek!

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Kameleon Bij mijn weten zijn er 2 zaken waarbij je lichamelijk en psychisch klachten kan ervaren. Te laag testosteron en/ of schildklier problemen. Dikwijls gaan die hand in hand. 

 

Ik vind het ook vreemd dat je met T-gel zulke hoge T waardes kreeg. Normaal is dat niet het geval. Werd er een bloedstaal vlak vóór het smeren of vlak erna genomen? Je eigen produktie zal er waarschijnlijk niet beter van geworden zijn.

 

TRT samen met prostaatkanker wordt sterk afgeraden omdat dit de zaken kan verergeren. Of het moest zijn dat die kanker behandelt is.

Ik heb begrepen dat er zelfs bij heel ernstige gevallen anti-androgenen worden toegepast. Hun testosteron wordt dan zo laag dat ze zich rotslecht gaan voelen. Wat ik een uroloog op het andere forum al heb zien vermelden is dat hij die patienten gewoon oestrogeen geeft met positief succes. Oestrogeen wordt bij mannen verkregen door aromatase van testosterone. Wanneer testosterone laag is of wegvalt is er geen omzetting meer naar oestrogeen. Het is daarvan dat je je slecht voelt.

Oestrogeen zorgt voor libido, stemming, de smering in je gewrichten, cardiovasculaire gezondheid enz. 

 

In de hypothalamus zijn oestrogeenreceptoren aanwezig waaraan oestrogeen zich hecht. Wanneer er te weinig oestrogeen zich kan hechten gaat de hypothalamus het bevel geven om meer luteiotroop hormoon(LH) af te geven waardoor de testosterone produktie in de testikels stijgt.  Meer testosterone betekend meer omzetting naar oestrogeen. De hypothalamus gaat dit voelen en zal de T produktie vervolgens afremmen. Dit is de negatieve feedback loop.

Clomid/Clomifeen belet oestrogeen om zich te hechten aan de receptoren in de hypothalamus. Deze denkt vervolgens dat er niet genoeg oestrogeen aanwezig is en verhoogt de T produktie tot een hoger dan normaal niveau.

De keerzijde van de medaille is dat receptoren in andere delen(niet allemaal) van het lichaam geblokt worden. Ik denk bijvoorbeeld in dat deel dat instaat voor je libido, stemming, ja zelfs je ogen waardoor er problemen met zicht ontstaan . Maw, je gaat van Clomid niks voelen of zelfs slechter worden. 

 

Wat jij nodig hebt is iemand die verstand heeft van hormonen en het lef heeft om out of the box te gaan. De adressen die ik hierboven opnoemde zijn zulke mensen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik kom hier even in, en allereerst @Peter Wouters hele goede info. Ik denk dat jij en @Fit heel goed geprobeerd hebben uit te leggen dat dit probleem hoogstwaarschijnlijk bij dieet zit. Als men dan niet wilt luisteren en dan nog dingen wil gaan doen, kunnen we daar niets meer aan doen.

 

Als er vragen zijn van de kant van hormonen, kunnen we eens een flinke skypesessie hebben @Kameleon. Als je daar interesse in hebt. Er zitten namelijk wel serieus downsides aan met je hormonen fucken op het moment dat prostaatkanker een issue is. (Ze zijn namelijk vaak vrij zeker van dat prostaatkanker een hormoon gedreven kankersoort is. En dan zou je dus van alles weer aanwakkeren op het moment dat je Clomid of zelfs TRT neemt.)

 

Dit kunnen we samen uitzoeken, want zoals je je beschrijft, voel je je mega kut. MAAR iedereen hier wil je graag helpen zoals je merkt. Het begin zit denk ik absoluut bij het eten van koolhydraten en vetten. Die dieetkeuze is ronduit stom, als ik hard mag zijn :P

 

Als je wilt skypen hierover, kan dat. Dan stuur me ff een berichtje met je skype account erin :)

 

Groeten!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hi @Kameleon,

welkom hier..

Zelf kan ik je weinig vertellen hiervoor moet je echt bij de goeroe's zijn ( @Peter Wouters en @Shorty)

Het enige wat ik kan zeggen, kijk idd. uit met de aanvullende supp's ;), deze verlagen je natuurlijke testo en kan best lang duren voor dat deze weer op oude niveau zijn of niet helemaal. Clomid en testo, etc zijn tijdelijk verhogers, op clomid (na een cycle) ging ik als een beest, maar ja, dit was tijdelijk en zeker met prostaatK zou ik heel goed uitkijken met hormonen, nu ze stabiel zijn..

 

Ter aanvulling: 

Ik gebruik voor en na gebruik van deze aanvullende supp's (na PCT), eigenlijk dagelijks supplementen zoals: ZMA en vit.D3. na een cycle voeg ik hier  D-Aspartic acid aan toe.. (dit voelt voor mij goed, minder moe, etc,  maar houdt wel in je achterhoofd, dit kan ook gewoon een placebo effect zijn)

Heb ook eens rondgekeken voor je (staat deels in wat beide mannen reeds hebben verteld).

Lees dit eens door : https://www.fit.nl/gezondheid/testosteron-verhogen

 

suc6 ermee en stel gewoon je vragen.. (een stomme vraag is een vraag die niet gesteld is. ;)).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fijn dat ik zulke goede tips krijg waar ik wat aan heb, en die me nog meer voorzichtiger maken met een kuurtje. Het kuurtje waar ik aan dacht (clomid 25 mg) is van een uroloog die daar deels goede resultaten mee boekte.

 

Ik ga nu eerst uitgebreid hormonen onderzoek laten doen, en mij dieet aanpassen, en gezonde supplementen extra slikken.

 

Ik heb al een lange tijd het idee om mijn hypofyse te laten controleren, ook omdat ik vaak

Onverklaarbare hoofpijn heb, ik heb mijn twijfels of er geen goedaardig tumortje zit die de aansturing vd hormonen in de war schopt!?

 

Of zou je dat altijd 100 procent moeten zien bij bloedonderzoek!?

 

Allemaal super bedankt voor jullie bijdrage 👍

 

 

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minuten geleden zei Kameleon:

Ik heb al een lange tijd het idee om mijn hypofyse te laten controleren, ook omdat ik vaak

Onverklaarbare hoofpijn heb, ik heb mijn twijfels of er geen goedaardig tumortje zit die de aansturing vd hormonen in de war schopt!?

 

Of zou je dat altijd 100 procent moeten zien bij bloedonderzoek!?

 

 

 

 

 

 

Dat kan nagegaan worden door Lutheiotroop hormoon (LH) te laten bepalen. Clomid jaagt dit hormoon de hoogte in. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dus als ik het goed begrijp....moet ik in ieder geval LH en prolactine laten prikken.....of zijn er nog meer hormonen die afwijken indien er mogelijk fysieke problemen zijn met de hypofyse of schildklier?

 

Ben nieuwsgierig er naar.....zodat ik het zelf ook wat beter kan begrijpen

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hey Kameleon, dit kwam zonet in mijn feeds. Er blijkt in Nederland nu een kliniek te zijn(Andros clinic) voor mannen met problemen zoals de jouwe. Ze hebben vestigingen in Amsterdam, Arnhem, Den Haag en Baarn. 

Zie https://www.andros.nl/

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hey Peter, 

 

Ik loop daar, en ben onder behandeling vd medisch directeur. Misschien verwachte ik daar wel te veel van, want ik krijg van jullie info die ik beter begrijp dan die van hem 🤔

 

Ik ga proberen me meer in te lezen in de materie 😄

 

Thanks 👍

@ shorty

 

Thanks man voor je aanbod!

 

maar ik ga me eerst wat meer inlezen in de basis theorie, zodat ik het iets beter begrijp!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 26-7-2020 at 21:37 zei Fit:

Het gaat waarschijnlijk fout bij het dieet inderdaad. Weinig vet kan namelijk ook een boosdoener zijn. Je lichaam heeft tenslotte vetten nodig voor je testosteron. 

Vetten hebben nog veel meer vitale functies. Deze worden vaak onderschat. Het woordje 'vet' heeft voor veel mensen een negatieve bijklank. Cholesterol is ook een lipide (vet). Je hebt HDL en LDL (high en low density lipids). Met name HDL is erg goed voor met name hart en bloedvaten. LDL mijden, althans zoveel mogelijk.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Berichten

    • Gister avond Lower 1 gevolgd, Ging goed, heb alleen de Romanian deadlift er tussen uit gehaald, na me hip trust & deadlift (reps), leek me het toch een beetje teveel van het goede. Nu weekend rust en maandag beginnen we aan het volgende 
    • Hallo allemaal,  Na de upgrade van me eigen thuis Gym, wou ik hier bijhouden wat voor een schema ik volg. Vanaf vandaag ga ik een Upper/Lower schema doen, die ik zelf in elkaar heb geflanst. Ik wil 4 dagen in de week gaan trainen waarvan 2 Upper body en 2 Lower body dagen;   Upper 1:
      ——————
      •3x Bench press
      •3x Row
      •3x Military press
      •2x Floor fly - Standing Cable LC press
      •2x Lat Pull down
      •2x Cheat Side raise - Side raise
      •2x Tricep drag extensions - Hammer curl
      •2x Chin Up
      •1x Face Pull

      Lower 1:
      ———————
      •4x Squat
      •3x Hip Trust
      •3x Deathlift (reps)
      •3x Calve raise
      •2x Romanian Deathlift
      •2x Barbell Lunges - Jump Lunges
      •2x Sumo Squat


      Upper 2:
      ———————
      •3x Incline Bench press
      •3x Pull up (weight)
      •3x Seated DB Arnold press
      •2x Cable Uvc Raise - plate press
      •2x Seated row
      •2x Shoulder Urlacher
      •3x Lying Tricep Extension - EZ correct curl
      •3x Rocking Tricep Extension
      •3x Carry

      Lower 2:
      ———————
      •4x Deathlift
      •3x Hip Trust
      •3x Anderson Squat
      •3x Calve raise
      •2x Barbell Lunges
      •2x Goblet adductor squat
      •2x DB Jump squat - Jump Squat   Wat vinden jullie van bovenstaande training, heb nu dag 1 gedaan en dat ging goed. Hooguit misschien iets te veel (indirecte) rug oefeningen?   Groeten Scato
  • Sponsors