Advertentie:



Peter Wouters

Oestrogeen

Recommended Posts

Een belangrijke trend die ik opmerk in de trt community is dat je aromatase moet laten voor wat het is. Dus geen gebruik van aromatase-remmers. Het niveau aan  oestrogeen dient optimaal te zijn. Ik zie mannen de revue passeren die meer dan 3x de maximale referentiewaarde hebben waarbij ze zich kiplekker voelen en geen nevenwerkingen. Oestrogeen blijkt dikwijls verweten te worden voor vochtophopingen en borstvorming en nu blijkt het dat dit niet zo voor de hand ligt. Borstvorming verdwijnt na het staken van de aromatase-remmer. Zelfs bij mensen die hier genetisch in voorbestemd zijn.

Oestrogeen beschermt het cardiovasculair systeem, is verantwoordelijk voor de botdichtheid, cholesterol enz. 

Nu, trt en anabole steroiden zijn 2 verschillende planeten maar in de tijd van Arnold bestond er geen aromatase-remmers. Zelfs geen pct's. De meeste uit die tijd zijn toch oud geworden wat je niet zo gemakkelijk kan stellen van de nieuwe generatie bodybuilders.

Bekijk hieronder een interview met Dr Jordan Grant, een uroloog en hormonenspecialist en vergeet alles wat je dacht te weten over het vrouwelijke hormoon.

Ga naar 14:00 voor een direkte switch naar het onderwerp.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Advertentie:

Voordat ik het filmpje kijk: 

Borstvorming is 200% te wijten aan oestrogeen (of prolactine) MAAR dat is per persoon genetisch bepaald in welke MATE gyno komt opzetten. Ik geloof dst deze mannen er heel veel verstand van hebben, maar ik ook. Ik help zelf mensen ook met hun TRT, en daarbij ga je ook af op een goede dosis waarop de Testosteron een prima waarde heeft, maar waar oestrogeen niet hoog genoeg is om daarbij bijvoorbeeld Aromasin te nemen. Als het niet nodig is, niet doen. Anders in elk geval bij de hand hebben, dat is het beste. (Een hoge oestrogeen spiegel kan best prima werken, maar dat ligt volledig aan hoe die persoon genetisch is. Als er geen problemen ervaren worden, hoef je ze simpelweg niet te fixen.)

 

Even terug op de gyno:

Gyno kan namelijk ook op komen door niet oestrogeen, maar een SCHOMMELING van hormonen. Ikzelf heb het gehad door het staken van 1 van de hormonen in een stack die ik eens deed. Niet dus dat mijn oestrogeen omhoog ging (want die bloedwaarde was prima en praktisch hetzelfde als eerst) maar omdat er een schommeling was, kreeg ik een opgezette klier.

 

Oh voordat ik dat vergeet, als er borstvorming is, gaat die niet meer weg als je stopt met een AI (aromatase inhibitor). Ook dat heb ik meerdere malen gezien, zo werkt oestrogeen gewoon simpelweg niet.

 

En nu ga ik het filmpje kijken xD

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Als gyno er eenmaal zit, is de enige oplossing een operatie hiervoor helaas. Wat mij toch nog wel verbaast in deze tijd dat hier nog niets anders voor ontwikkeld is :D 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 uur geleden zei Shorty:

 

 

Even terug op de gyno:

Gyno kan namelijk ook op komen door niet oestrogeen, maar een SCHOMMELING van hormonen. Ikzelf heb het gehad door het staken van 1 van de hormonen in een stack die ik eens deed. Niet dus dat mijn oestrogeen omhoog ging (want die bloedwaarde was prima en praktisch hetzelfde als eerst) maar omdat er een schommeling was, kreeg ik een opgezette klier.

 

 

Dat is nu net het punt waar het om draait. Je lichaam wordt blootgesteld aan een hormonenniveau waaraan het niet gewent is en moet hierop anticiperen. Volgens Dr Keith Nichols moet je hier minimaal 6 tot 8 weken op rekenen. Soms 3 tot 8 maand.

 

De oestrogeen waardes in het bloed betekenen niets. Dat wordt op lokaal niveau bepaald. 

Ik ga hier straks verder over uitweiden want ben nu mobiel en dat typt niet zo snel.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Interessante informatie en lees geïnteresseerd mee. 

Mooi onderwerp TRT en aanverwanten. 

 

Wat ik zelf nog even tegenkwam en mijn interesse wekte naar aanleiding van het onderwerp dat mannen hun oestrogeen flink onderdrukken en aangaven zicht slecht te voelen het volgende: https://www.welingelichtekringen.nl/wetenschap/220753/oestrogeen-is-voor-mannen-net-zo-belangrijk-als-testosteron.html

Edited by Avatar

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Avatar klopt, oestrogeen bepaald de seksuele  interesse bij de man. Testosteron doet dat bij de vrouw.

@Fit opop een ander kanaal heb ik iemand horen suggereren dat bij mannen die vatbaar zijn voor gyno deze waarschijnlijk meer klierweefsel hebben. En ja een operatie blijkt nog steeds de enige optie

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 uur geleden zei Fit:

Als gyno er eenmaal zit, is de enige oplossing een operatie hiervoor helaas. Wat mij toch nog wel verbaast in deze tijd dat hier nog niets anders voor ontwikkeld is :D 

 

Klopt. Als het er eenmaal zit, gaat het niet na 3 tot 8 maanden ineens weg... Het is gegroeid en dan blijft het daar zitten. Net zoals de borsten van een vrouw niet ineens na 20 jaar weggaan :P

 

Sorry Peter, maar dit soort informatie kan en mag je niet geloven gewoon. Het feit blijft gewoon dat sommige mensen op 125mg Test per week al een AI nodig en sommigen op een 300mg Test kuur nog niet eens. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur geleden zei Peter Wouters:

@Avatar klopt, oestrogeen bepaald de seksuele  interesse bij de man. Testosteron doet dat bij de vrouw.

@Fit op een ander kanaal heb ik iemand horen suggereren dat bij mannen die vatbaar zijn voor gyno deze waarschijnlijk meer klierweefsel hebben. En ja een operatie blijkt nog steeds de enige optie

 

Oestrogeen bepaalt MEE in de seksuele interesse. En het converteert vanuit Testosteron, ben je dikker en heb je dus meer aromatase enzym, converteert er een groter gedeelte naar oestrogeen en kan die spiegel te hoog worden. Dit omdat het enzym aromatase alleen in vetweefsel te vinden is.

 

Een te hoog oestrogeen is funest voor je libido, maar ook een te laag oestrogeen. (Niet op papier te hoog of laag, want dat zijn gewoon globale lijnen, maar te hoog of te laag voor die persoon.)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Shorty. De interviewer in de video is nochtans genetisch voorbestemd om gyno te hebben. Hij krijgt zelfs gyno door gewoon naar sojamelk te kijken :) Bij hem verdween het door z'n AI te staken. In een andere video verteld hij ook dat moest het verder ontwikkelen bij hem hij het operatief zou laten verwijderen.

Je zegt een te hoog oestrogeen is funest voor je libido en dat sommige mensen met 125mg test al een AI nodig hebben. Waaraan zie je dat iemand een te hoog oestrogeen heeft? Waar staat geschreven dat je een AI moet gaan gebruiken? Waar zijn de studies die dit aantonen?

 

Ik raad ook ieder die in TRT geinteresseerd is aan om bovenstaand youtube kanaal eens te bezoeken. Je vind er een ton aan informatie. Ook is er een facebook pagina aan verbonden. Ze zijn heel evidence based en op bro-sience wordt de hamer gelegd.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Effects of aromatase inhibition on male breast

Aromatase inhibitors are widely prescribed for hormone-responsive breast carcinoma in postmenopausal women. It is well known that aromatase inhibition results in a dramatic reduction of tumor estrogen concentrations [66]. As gynecomastia in men presumably results from an imbalance between androgen and estrogen action, aromatase inhibition was tested as a treatment for gynecomastia in boys. Treatment with anastrozole daily for 6 months, however, did not result in a significant improvement compared with placebo [67]. This is in accordance with the data summarized in a recent review [68], describing similar responses to placebo, tamoxifen and anastrozole in a number of observational studies. Anastrozole was also studied in a group of prostate cancer patients treated with bicalutamide, an androgen antagonist. A dose of 1 mg daily appeared to be mildly effective against the appearance of gynecomastia. Tamoxifen was much more effective, however, in the prevention of gynecomastia in these men [69,70]. Due to these disappointing results, aromatase inhibitors are not recommended as a first-line treatment for gynecomastia in men.

 

Bron: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3143915/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kan allemaal heel goed zijn zo haha. En wie krijgt de whatsappjes als er vragen zijn over hormonen? Van een van deze mannen wel te verstaan verdomme...

 

Ik krijg ze, Peter. Terwijl zij ervoor "gestudeerd" hebben en overal de hamer op leggen. Zogenaamd dan, en als er dan probleempies zijn met hun tepeltjes of gains, krijgt ondergetekende een fucking mailtje of appje.

 

Ik ben klaar met deze discussie, want je kunt jou duidelijk niets leren Peter. Jammer, maar ik stop met proberen. :(

Neem eens een keer niet iets aan wat iemand in een witte labjas je zegt... Die hebben het vaker fout dan dat jij denkt. Mijn oma en vriendin zijn meerdere malen bijna dood geweest, omdat een arts die voor dat specifieke probleem gestudeerd heeft en het zogenaamd allemaal weet, het TOCH NIET WEET en je maar wat voorschrijft. 

 

Heel even over het filmpje... Wat een absolute mongool met zijn TRT. Die gast in zijn groene shirt. Heb het filmpje afgezet toen hij zei dat zijn TRT dosis 200mg per week was. Dat is namelijk echt heel erg hoog. Gemiddeld zitten mensen ver OVER de meetbare grenzen van testosteron niveaus op 150mg per week. Dus 200 is gewoon het hele jaar door een lichte kuur doen. Vind je het heel gek dat hij daar gyno van kreeg? Serieus, Wat. Een. Mongool. Punt.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ieder zijn mening natuurlijk en dat moet geapprecieerd worden. De lezer moet uiteindelijk zelf zijn conclusies trekken.

Wat de TRT van 200mg betreft, sommige hebben dit echt wel nodig om te komen waar ze het willen hebben. Doorgaans ligt de vrije test range waar mannen zich vrij van symptomen voelen ergens tussen 30 en 50 ng/dl. Maar er zijn ook mensen die 60 ng/dl nodig hebben, zoals jouw vriend Steven. Alles is individueel.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ Iedereen. Hoe zit het met het opneembaar vermogen van Test als het om een mannelijk lichaam gaat ten opzichte van andere hormonen die tevens ook in onbalans staan? Zo kan ik mij voorstellen dat als je bijvoorbeeld een zeer hoog cortisol hebt, een te laag oestrogeen of een afwijkende progesteron waarde hebt dat dit ook invloed heeft op wat de test doet in het lichaam. 

 

Want stel iemand komt met de gedachte dat hij een laag libido heeft, vrijwel geen erectie meer krijgt of kan vasthouden, depressieve klachten heeft, weinig energie meer heeft en etc. Men kan dan op basis van gevoelens gaan oordelen dat er mogelijk een test tekort is, maar het kan dus ook duiden op oestrogeen tekort zoals ik inmiddels heb gelezen. 

 

Maar ik kan mij ook voorstellen dat er een redelijk test tekort is, een diep oestrogeen tekort en dat aanvulling met test van 250mg 

ervoor zorgt dat de test omhoog gaat maar er ook een groot deel omgezet gaat worden in oestrogeen met het resultaat van gemiddelde waarden waardoor alles weer relatief goed ten opzichte van elkaar staat. En als er dan al een oestrogeen tekort is, dan is de kans op ontwikkeling van gyno natuurlijk ook heel laag....

------

 

15 uur geleden zei Shorty:

Een te hoog oestrogeen is funest voor je libido, maar ook een te laag oestrogeen. (Niet op papier te hoog of laag, want dat zijn gewoon globale lijnen, maar te hoog of te laag voor die persoon.)

 

8 uur geleden zei Shorty:

Gemiddeld zitten mensen ver OVER de meetbare grenzen van testosteron niveaus op 150mg per week.

 

@Shorty "globaal" en "gemiddeld" , mag ik daaruit concluderen dat jij niet per definitie de mening draagt dat er een absolute waarde is als het gaat om hormonen ? In die zin dat er dus mogelijkheden bestaan waardoor een hogere dosis test wel noodzakelijk kan zijn? 

 

-----

 

@ik , moet hier maar eens meer over opzoeken en mij wat beter verdiepen. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wanneer je vrije testosteron op peil is, en dat gebeurd volledig gevoelsmatig, dan komt je oestrogeen vanzelf op peil. Dit duurt gemiddeld 6 tot 8 weken vooraleer je dit voelt. Soms nog langer. Cortisol is een antagonist van testosteron dus als test omhoog gaat gaat cortisol omlaag en vice versa. Soms kan het nog zijn dat je schildklier waardes nog moeten bijgestuurd worden daarna 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Naar aanleiding van dit onderwerp en alles wat ik heb gezocht denk ik, dat ik alles wel goed heb op dit moment. Wellicht her en der een beetje hoog of laag met dingen, maar niets waar ik mij zorgen om moet maken op dit moment. Voor mij is het dan gewoon een kwestie van slaap, goed eten en lekker sporten en zou over twee maanden weer fit moeten zijn.

 

Mooi onderwerp en ga mij er alsnog wel verder in verdiepen wegens interesse, maar maak mij geen zorgen meer om mijn eigen hormoon huishouden. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

WAt is een een goede cycle of wat zijn goede compounds die veilig gebruikt kunnen worden voor mensen die heel gevoelig zijn voor oestrogene bijwerkingen en gyno gevoelig zijn op een lage dosis test.mensen die toch wel spiermassa willen bij zetten,proberen zo veel mogelijk te behouden daarvan en op een veilige manier...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur geleden zei Dwb:

WAt is een een goede cycle of wat zijn goede compounds die veilig gebruikt kunnen worden voor mensen die heel gevoelig zijn voor oestrogene bijwerkingen en gyno gevoelig zijn op een lage dosis test.mensen die toch wel spiermassa willen bij zetten,proberen zo veel mogelijk te behouden daarvan en op een veilige manier...

 

Voor die mensen zijn SARMS een mogelijkheid, of winstrol / anavar.

 

Of als je echt test wilt gebruiken doe dit dan met masteron erbij. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Test /mast is voor mij dan geen optie.ik heb al eens geprobeerd op 300mg van elk met gyno als gevolg...Sarms is een optie maar sta er een beetje sceptisch tegen over en waarom is het zo duur.Als je de prijs van een deftige sarms kuur vergelijkt met een anabole is veel duurder en zolang dat zo is zullen veel mensen anabolen boven sarms blijven verkiezen volgens mij.

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 minuten geleden zei Dwb:

Test /mast is voor mij dan geen optie.ik heb al eens geprobeerd op 300mg van elk met gyno als gevolg...Sarms is een optie maar sta er een beetje sceptisch tegen over en waarom is het zo duur.Als je de prijs van een deftige sarms kuur vergelijkt met een anabole is veel duurder en zolang dat zo is zullen veel mensen anabolen boven sarms blijven verkiezen volgens mij.

 

Het tegendeel is waar! Heel veel mensen kiezen nu vaak voor geen bijwerkingen en dan maar wat duurder. In plaats van acne, prostaatvergroting (kans erop), cholesterol verhoging, leverwaarden die het te verduren krijgen etc. 

 

Tegenwoordig kiezen mensen vaak voor SARMs. Ook simpelweg voor de reden dat je met SARMs kuurtjes van 12 weken kunt doen, zonder te prikken! En bij een orale steroid, hoort wel een prikje, anders loop je tegen mega veel problemen aan. Erectiestoornissen is er eentje van. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok,mischien toch eens het proberen waard...

Hoe komt dat het prijsverschil er is,heeft het te maken met duurdere grondstoffen of omdat het in mindere maten verkocht en gebruikt word.

Als je op Engels forums kijkt worden er Sarms grondstoffen in grotere hoeveelheden in groep aan gekocht.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 16/01/2020 at 14:58 zei Dwb:

Ok,mischien toch eens het proberen waard...

Hoe komt dat het prijsverschil er is,heeft het te maken met duurdere grondstoffen of omdat het in mindere maten verkocht en gebruikt word.

Als je op Engels forums kijkt worden er Sarms grondstoffen in grotere hoeveelheden in groep aan gekocht.

 

Als er voor noppes iets ingekocht kan worden, is het vaak qua kwaliteit helemaal ruk OF niet eens daadwerkelijk een SARM. En dan worden dingen super link...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hallo @PeterBond

Ik heb je blog eens bezocht en hij lijkt mij heel informatief. Toch zit ik nog met een vraag wat betreft dit topic. Ik kwam dit tegen in je artikel.

Another situation in which gynecomastia often occurs is that of prostate cancer treatment. More specifically, treatment with the anti-androgen bicalutamide. In a double-blind RCT, prostate cancer patients received either bicalutamide with a placebo or in combination with tamoxifen (20 mg daily) or anastrazole (1 mg daily) for 48 weeks [13]. Gynecomastia developed in 73 % of patients receiving placebo, 10 % of patients receiving tamoxifen and 51 % of patients receiving anastrazole.

We weten dat oestrogeen bij mannen ontstaat door aromatase van testosterone. De mannen hierboven kregen een anti-androgeen waardoor hun testosterone gehalte theoretisch 0% moet zijn. Als oestrogeen werkelijk een centrale rol speelt bij gynecomastie, waar wordt dit dan geproduceerd?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Berichten

    • I am starting an Ostarine cycle  too (my first Sarm cycle) & I need help deciding on dosage and cycle length. 20 mg of Ostarine for 12 weeks or 30 mg of Ostarine for 8 weeks?? Which one will be better for bulking? Also, what is recommended for PCT, or do I even need PCT with a minimally suppressive.
    • Weeral iets bijgeleerd. Denk ook dat medial head (misschien daarom) niet zo vaak getraind wordt als long head.
    • Ik ga even de contrarian uithangen met onderstaande link die ik vond met Brad Schoenfeld. De triceps zijn aangehecht aan de Ulna. Voel maar eens aan het uitstekende knobbeltje aan je elleboog. Daar zit de tricep aangehecht. Terwijl je daar voelt roteer je pols dan eens. Beweegt die aanhechting van plaats? Nee, alleen de spieren van de voorarm bewegen. Dus, ik denk dat het geen enkele toegevoegde waarde heeft. https://twitter.com/BradSchoenfeld/status/676034580789501953  
  • Sponsors